limit holdem ist und bleibt mein lieblingsspiel. ich habe ihm sehr viel zu verdanken. vor allem natürlich dem 5/10 und 30/60 limit spiel im gcb.
meine geschichte kennen ja die meisten von euch. ich habe im gcb mit 5/10 limit holdem schnupper am freitag und samstag begonnen und mir da eine bankroll von ca. 8k erarbeitet. mit diesen 8k habe ich den shot auf das “big game” gewagt. da kann ich nur sagen.. zum glück.
ich habe viele gute menschen kennengelernt und freunde gewonnen. ein patenkind und meine freundin habe ich auch dem spiel und dem casino zu verdanken.
ich habe mit diesem spiel viel geld gewonnen und verloren, es ging auf und ab. aber insgesamt war es doch ein sehr profitables spiel. ich habe mir davon zb. 6 wochen las vegas finanziert, welche mit cashgame minus, turnier minus und massiven ausgaben von flug, hotel, essen, bose kopfhörer, ähhmmm essen, essen, kleider etc., super teuer ausgefallen sind. ich hätte von den ausgaben auch dieses auto kaufen können. so ist das eben, wenn man mit einem koffer abreist und mit drei überfüllten wieder ankommt.
der rest ist ja bekannt, ich spiele, ich gewinne, ich verliere, bla, bla, bla.
bis vor kurzen war das 30/60 limit spiel in baden immer ein beliebtes spiel. es war die meist gespielte pokervariante im gcb. praktisch jeden tag gab ein spiel zu spielen. oft natürlich mit den üblichen verdächtigen, aber auch mit “neulingen” welche das geld an den tisch brachten. und unter uns gesagt, auch unter den üblichen verdächtigen gibt es schlechte spieler.
leider hat in den letzten wochen und monate das no limit spiel im gcb überhand genommen. die schlechten spieler spielen das 5/5 oder 5/10 nl game. und dank den kleinen tournieren, welche jeden tag gespielt werden kommen all die kleinen/jungen no limit spieler. die internet kids, welche zu viel fern geschaut haben und ihr glück mit 200fr. versuchen. super. für uns limit spieler wird es immer schwieriger.
- die schlechten spieler sitzen meistens an die kleinen no limit tische
- der erste tisch oder wenn es dumm läuft die ersten tische sind nun alle no limit.
- somit spielen wir, wenn überhaupt das “big game” an einem tisch ohne misch maschiene.
- das 30/60 spiel wird vom casino nicht geschützt, obwohl hier vermutlich sehr viel mehr an rake und an trinkgeld ausgeschüttet wird.
- der andrang an die no limit spiele ist so gross, dass meist gar kein limit tisch mehr zustande kommt.
der montag ist auch ein gutes beispiel für die entwicklung. zu meiner zeit war der montag der highroller tag mit 40/80 limit holdem und wenn möglich einem zweiten 30/60 tisch für all die memmen, lol. dann wurde es vielen spielern zu teuer und es wurde nur noch 30/60 gespielt. später kam das verfluchte ladys turnier und den damen wurde danach noch ein 20/40 tisch offeriert. davon bekamen die 5/10 und 10/20 spieler wind und zack, der montag war von nun an ein 20/40 tag. innert weniger monate wurde das limit gleich mal halbiert.
diesen montag war im gcb und wollte dem 20/40 spiel beiwohnen, da es zur zeit nicht gerade gut läuft und ein wenig tiefer um nicht zu sagen sicherer spielen wollte. und zudem hatte ich einfach mal wieder lust auf eine gute limit partie.
im casino angekommen musste ich feststellen, dass das montags turnier (70fr. buyin) total ausverkauft war. 88 spieler kämpften um den titel des möchte gern wsop champ.
ich sprach dann mit einem verantwortlichen für die reservation im limit game und bekam eine erschreckende antwort zurück.
limit? du meinst no limit. limit spielen wir nicht mehr.
was heisst denn das schon wieder?
limit gibt es nur noch am mittwoch in form von 30/60 runde runde (omaha und holdem). auch freitags und samstag gibts keine limit mehr.
am freitag gibt es dafür jetzt plo 10/10. mal schauen wie sich dieses spiel entwickelt.
das casino baden war das limit mekka der schweiz. leider ging auch dieses casino mit dem trend und somit gibt es in der schweiz keinen legalen ort mehr wo limit 30/60 regelmässig angeboten wird.
ich erinner mich noch an die wochenende und 30/60 seven card stud. dieses spiel hat man so lang wie möglich versucht zu schützen. der gleiche einsatz fehlt mir hier für das 30/60 limit holdem!
natürlich gibt es immer noch das internet, aber das ist nicht das gleiche. es macht nicht den gleichen spass und es ist schwieriger zu bestehen, die spieler sind tendenziell besser. das spiel ist aggressiver und oft short handed (was ich ja gerne spiele, aber es ist halt nicht das gleiche).
ich hatte eine phase in der mir plo wieder die freude am spiel brachte, aber heute ist es wieder das geliebte limit holdem. ich spiele 5/10$ short handed und meist nur kurze sessions. mit 10bigbets gewinn geb ich mich zufrieden und kämpfe mich so wieder langsam nach oben.
live ist das 5/10 fullring unspielbar. heute frage ich mich, wie ich es geschafft habe in diesem spiel 8k gewinn zu erspielen?
live bleibt uns limit spielern wohl nichts anders übrig, als auf no limit und pot limit umzustellen. mein herz blutet, wenn ich daran denke, aber das ist wohl der lauf der zeit. denn heute schreien alle
ALL IN
und gleich danach nehmen sie ihre sonnenbrille von der nase und stellen sich hinter den stuhl.
ich sags doch… zu viel fern gesehen.
ich hoffe das in zukunft irgendwann mal wieder mehr limit gespielt wird.
bis dahin… ship it.
gruss phred
18 users commented in " limit holdem in der schweiz "
Follow-up comment rss or Leave a TrackbackIch verstehe deinen Frust über das abschaffen des Limit Games, persönlich freue ich mich jedoch darüber, denn ich bin eigentlich ausschliesslich bei NL zuhause. Finde es aber schaade dass man alles andere beiseite räumt um nur 1 Spiel platz zu machen. Fakt ist, dass das NoLimit Game warscheinlich mehr leute ins casino lockt als das Limit game und somit wird es profitabler für das Casino.
Jedoch wäre es warscheinlich besser für diese NL Spieler wenn sie sich zwecks des Spielverständnisses mal an einen FL Tisch sezten sollten.
Bisher war ich einmal am 5/10FL spiel im Casino und es war Crazy, sass 2h da und habe praktisch keinen Pot gewonnen habe 4*AK 2*AA 2*QQ und noch ein paar ander gute hände jedesmal versenkt, wurde in der einen hand preflop,flop,turn gecapt ich hatte ein set Aces und der Kerl hat sich mit J9off einen backdor flush mit der 9 zusammen gebastelt!
Ship IT!
Sali Phred
Du sprichst mir aus der Seele. Als letzte Bastion fiel nun auch das GCB der allgemeinen No Limit-Hysterie zum Opfer. Schade! Obwohl ich erst seit kurzem auf dem 30/60 Limit mitdabei war (1x wöchentlich), stimmt mich diese Entwicklung nicht sehr glücklich.
Vor 2 Begann ich im GCB mit 5/10 Limit Poker. Learning by doing und nicht mittels Bücher war mein Weg. Schon bald wechselte ich nach Basel und Bern, da dort mit 20/40 genau die Limithöhe gespielt wurde, in denen ich mich wohl fühlte - und natürlich auch nicht schlecht plus machte. Plötzlich gab es in Basel nur noch No Limit und Bern hatte notorisch zuwenig Spieler. Blieb noch der neu eröffnete Pokertisch im GC Luzern. Der war das lukrativste was mir bis anhin passierte! Nach knapp einem Jahr kam leider auch hier die Casino-GL auf die Idee No Limit anzubieten…3 Wochen später war Limit-Poker tot. Zu meinem Glück hatte ich mittlerweile die Bankroll um einigermassen sorglos 30/60 spielen zu können, also war ich wieder in Baden fürs Cash-Game anwesend. Und auch das ist wieder vorbei.
Was sind die Gründe? Das Turnierangebot des GCB für Internet-Kiddies hat sicher grossen Einfluss. Von Limit-Poker haben die keine Ahnung, also spielen sie es auch nicht. Als weiteren Grund sehe ich aber die grosse Differenz zwischen 10/20 Limit-Poker und 30/60 Limit Poker. In den letzten Wochen hatte es FR/SA stets 2 Tische 10/20. Folglich gibt es also noch Limit-Spieler. Nur ist der Sprung - bankrollmässig - zum 30/60 Spiel gewaltig. Von diesen Spielern würden die wenigsten auf Anhieb 30/60 spielen. Hier fehlte meiner Meinung nach das Angebot des GCB. Ein weiterer Punkt: Wo sind all die arrivierten Spieler hin, welche bis vor 3 Monaten die 30/60er Tische gefüllt haben? Ich habe nämlich nicht den Eindruck, dass diese alle auf No Limit umgestiegen sind sondern eher, dass etliche gar nicht mehr ins GCB kommen. Hast Du die alle ausgenommen?
Hoffen wir, dass Limit wieder aufersteht und es zumindest wieder ein abwechslungsreicheres Pokerangebot gibt. PLO macht da ja den Anfang, wenns auch nicht mein Spiel ist.
Gruss und bis hoffentlich bald am Tisch.
tolle kommentare!
zwei tische 10/20 macht ja eigentlich auch kein sinn. da könnte man einen tisch 10/20 und den anderen 15/30 oder 20/40 machen.
von mir aus natürlich gleich 30/60 aber ich verstehe dass der sprung sehr gross ist.
aber von 20 10/20 spielern gibt es sicher 10 die 15/30 oder 20/40 spielen würden.
und ansonsten hat ja das gcb die macht den zweiten tisch direkt als 20/40 tisch auszuschreiben und wenn da halt nur 7 spieler sitzen, ist das immer noch besser als ein 10/20 tisch. wenn weniger spieler am tisch sitzen wird auch aggressiver gespielt, das gibt grössere pots und mehr rake. gleichzeitig werden so auch mehr hände gespielt = mehr rake.
mal schauen was die zukunft bringt. vielleicht habe ich ja mit diesem bericht schon etwas ins rollen gebracht. darum habe ich es auch auf pokeraction.infor veröffentlicht.
gruss phred
hallo schibo
“Zu meinem Glück hatte ich mittlerweile die Bankroll um einigermassen sorglos 30/60 spielen zu können, also war ich wieder in Baden”
wie gross ist diese bankroll, wenn man fragen darf ?
danke und gruss
chip
ich finde es persönlich auch sehr schade, auch wenn ich sicher nicht jede woche vorbei geschaut hätte, mitlerweilen habe ich mir online mit limit auch ne bankroll aufgebaut die es locker erlauben würde 30/60 live zu spielen.
) nicht!
limit holdem ist einfach viel intressanter als no limit, aber leider sehen das all die fernseh-internet-poker-kinder (ausser mir
wie hoch sind den eure bankrollen?
danke und gruss
720chf, 12bigbets für 30/60
und die gesamte bankroll? 7200?
ich habe immer gesagt, dass man ca. 500 bigbets haben sollte. für 30/60 wären das dann 30′000.
begonnen habe ich mit 8k und das war definitiv under rolled.
aber für jemand der nicht davon lebt, spielt das eh keine rolle. wenn die roll zu ende ist, dann nimmt man einfach vom nächsten lohn was weg und versuchts nochmals. ship it.
30k sind definitiv das absolute minimum.
Limit suxxx
Nein, im Ernst: Da ich sowieso nicht so gerne Limit spiele (obwohl dort meine Wurzeln liegen), stört mich die Abschaffung der Limitspiele nicht wirklich. Auf der anderen Seite ist es sicherlich schade, dass die Artenvielfalt des Pokerns unter dem NL Hold’em Boom leidet.
Was ich persönlich nicht verstehe ist, wieso das GCB die Limitspiele abschafft, aber gleichzeitig eine neue Pokervariante einführt (Baden-Hold’em oder so was).
Der allgemeine Trend in Richtung NL Hold’em ist für mich als NL Spieler ziemlich erfreulich, da sich, wie du richtig erwähnst, viele Möchtegerne an die Tische setzen. Und über die lächerlichen Sonnenbrillen-Heinos kann ich einfach nur lachen, ebenso wie über die Neunmalklugen, welche auf einmal die Stirn runzeln, wenn die Worte Pot-Odds, Hand-Ranges, Stop-and-Go, etc. fallen
Ich bin im Übrigen der Meinung, dass die NL Games im GCB für jeden durchschnittlich guten Spieler profitabel sind, solange er es sich leisten kann. Legendär beispielsweise der Isolationsraise eines Mitspielers mit 48s gegen mein Preflop-All-In (sonst hätte es wohl 2-3 Callers gegeben :P).
Also Phred: Geh mit dem Trend und sattle ein wenig mehr auf NL um…
Tja phredo
Das waren noch Zeiten 5/10 Limit spielen in Baden… Schon wieder 2 Jahre vorbei ;D
Tja wie du sagst der Trend geht je länger je mehr zu action games. NL Holdem PL Omaha. Diese Entwicklung zeigt sich online und live. In Vegas hast du auch selten bis sehr selten hohe Limittische (ok Bellagio hat noch einige hohe Limittische), aber viele Casinos bieten NL Holden und PL Omaha an (Las Vegas, Schweiz etc.).
Ich denke der Trend ist meiner Meinung nach nicht schlecht. Die Qualität des NL Holdems in der Schweiz ist meiner Meinung nach durchschnittlich bis eher schlecht. Man sollte dieses Spiel mittelfristig sehr gut schlagen. Viele Spieler spielen NL Holdem extrem schlecht (meine Erfahrungen).
Dieser Trend wurde bei uns nicht durch das Internet ausgelöst, sondern eher durch die Fernsehstationen welche viel und oft nur NL Holdem gesendet haben. Internet hat sicherlich eine unterstützende Funktion, aber meiner Meinung nach is der böse alte Fernseher schuld ;D
Persönlich finde ich es gut, dass NL Holdem angeboten wird, PL Omaha (Cashgame) naja jedem das Seine. Limit Holdem ist leider zum Sterben verurteil, wenn sich nicht plötzlich ein Boom in diesem Spiel entwickelt?!?
Achja das zur Zeit Beste Turnier in Baden finde ich das neue Omaha Rebuy Tourney (Struktur ist sosolala), macht Spass, ist “billig” und es ist wirklich lustig ;D
So wünsche Dir alles Gute und viel Glück. Denke ein guter Limit-Spieler sollte auch das NL Holdem in Baden schlagen!
Gruss Jan
ohhh, das plo turnier.
ich war beim ersten dabei und hab dann mit einem 17 outer die chips in die mitte gestellt.
leider kam zweimal blank und ich sah dann kein value mehr in einem rebuy und so entschied ich mich für ein günstiges 50fr. turnier.
in zukunft werde ich es vermutlich nicht mehr spielen. vielleicht mal aus langeweile.
in baden spiele ich nur noch das mittwochsturnier. und natürlich die speziellen turniere ende jahr.
fürs cashgame muss ich mir halt was überlegen.
gruss phred
das plo turnier ist so etwas von lustig….. die struktur und das unlimited rebuy ist etwas mühsam, aber weil das Turnier “nur” ein CHF 50.- Rebuy ist, ist die Stimmung sehr gut und ausgelassen….
ich spiele ja auch nur ausgewählte Turniere (Freitagsserie und sehr selten ein anderes Turnier), trotzdem finde ich das PLO Omaha Turnier ein Schritt in die richtige Richtung!
Was ich in letzter Zeit bei Dir beobachtet habe ist folgendes (nimm es mir nicht übel)! Kann es sein, dass du zur Zeit etwas den Spass am Spiel verloren hast? Täuscht es oder hast du zur Zeit zu viel gepokerst und hast etwas am ursprünglichen positiven Feeling verloren?
Gruss Jan
zu viel gepokert kann eigentlich nicht sein. vorallem live spiele ich ja eigentlich nur am mittwoch und freitag. online natürlich die anderen 5 tage, lol.
nein, also online spiele ich unter der woche selten länger als eine stunde. an den wochenenden werdens dann mit den turnieren schon mal bis zu 4 stunden. aber wenn ich nur cashgame spiele, dann wird es auch da selten länger als 2x eine stunde.
aber die freude am spiel verloren… ja, das kann schon sein. hat eben auch damit zu tun, dass es die limit partie nicht mehr gibt und dass die erfolge auf sich warten lassen.
ich habe in den letzten monaten viel verloren und das zehrt natürlich schon ein wenig an nerven.
wie zum beispiel vorgestern, als ich 6x flushdraw hatte, davon einmal mit zusätzlichem oben unten und einmal mit zusätzlichen zwei live cards und natürlich ist nie was angekommen.
da frage ich manchmal schon ob es das wirlich ist, was ich will. es ist bedäutend einfacher zu spielen wenns gut läuft.
aber das ändert sich schon wieder. meine positiven vibes kommen schon wieder zurück. spätestens ende jahr, wenn ich die grossen turniere gewinne, lol.
gruss phred
ähmmm wegen dem Turnier… nur über meine Leiche lol… wenn ich es spiele ;D
Nein solche Phasen gibt es oft. Denke es formt einen Spieler und man lernt das Gewinnen zu schätzen…..
Ich wünsche Dir alles Gute und wir sehen uns hoffentlich wieder einmal in baden ;D
Gruss Jan
Man kann auch einfach mal abstinent sein und nicht mehr spielen, wenn man eine zeitlang erfolglos ist.
Einfach frustriert weiterspielen bringts ja auch nicht. Es gibt ja sicher auch noch andere Dinge im Leben, als bei anhaltender Erfolglosigkeit unsverrecken weiter spielen zu müssen.
da hast du sicher recht.
da gibt es verschiedene theorien. die einen spielen umso mehr, dass der downswing schnell vorüber geht, die anderen spielen weniger, weil sie das gefühl haben der downswing geht so mit weniger schaden vorüber.
ich war eigentlich nie für eine pause. versteht mich nicht falsch. es ist ok, eine sitzung abzubrechen, wenn man das gefühl hat das es heute schwierig wird, aber am nächsten tag ist ein neues spiel mit neuen regeln.
in den letzten wochen habe ich mein live spiel(ich spiele live um einiges grösser als online) sehr eingeschrenkt. ich verzichtete auf plo 10-10 weil ich an diesem tag die varianz nicht tragen wollte. an anderen tagen verzichtete ich aus mangel an interesse. sprich ich hatte einfach noch keine lust auf no limit holdem im gcb.
ich habe mich dann auf ftp rumgeschlagen und 2/4, 3/6 und 5/10$ limit gespielt. oder dann turniere und sng’s. (merkwürdigerweise macht mir das no limit in turnierform mehr spass als das nl cashgame)
heute abend gehe ich wieder ins gcb und ich weiss immer noch nicht ob ich plo oder nl holdem spielen werde. das plo tourney spiele ich sicher nicht.
der punkt ist schlussendlich der, dass man das gefühl hat ein spiel schlagen zu können und dann fällt natürlich eine pause auch schwer.
spieler die längerfristig in einem stundenlohn rechnen, denen entgeht für jede nicht gespielte stunde value.
und am ende des tages sind wir doch alle ein bisschen poker süchtig.
gruss phred
Leave A Reply